Του Τάσου Αποστολόπουλου

Τάσος Αποστολόπουλος Γραμματέας Περιφερειακής Επιτροπής ΠΑΣΟΚ Πελοποννήσου

Πώς κρίνετε το αποτέλεσμα των νομαρχιακών και δημοτικών εκλογών στην Περιφέρεια; Ήταν θετικό για το ΠΑΣΟΚ;

Για να χαρακτηρίσεις ένα αποτέλεσμα θετικό ή αρνητικό πρέπει να δεις την αφετηρία σου. Οι εκλογές του 2002 είχαν διαμορφώσει ένα άσχημο τοπίο για τον πολιτικό μας χώρο σε όλη την περιφέρεια Πελοποννήσου αφού καμιά νομαρχιακή αυτοδιοίκηση δεν είχε κερδηθεί από τις αυτοδιοικητικές δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ.  Επίσης,  όλες οι πρωτεύουσες των νομών της Περιφέρειας Πελοποννήσου είχαν χαθεί για το ΠΑΣΟΚ με εξαίρεση την Καλαμάτα που είχε κερδηθεί από συσπείρωση ευρύτερων κοινωνικών δυνάμεων κοντά στις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ ακολουθώντας μια παράδοση που είχε ξεκινήσει από το Σταύρο Μπένο και συνεχίστηκε με το Χρήστο Μαλαπάνη και το Γιώργο Κουτσούλη. Σήμερα το τοπίο είναι τελείως διαφορετικό. Το συνολικό ισοζύγιο για όλη την Περιφέρεια Πελοποννήσου είναι θετικό αφού καταφέραμε να πάρουμε το δήμο Τρίπολης, το δήμο Κορίνθου, το δήμο Άργους και να χάσουμε οριακά το δήμο Καλαμάτας. Καταφέραμε να έχουμε την πλειοψηφία των καποδιστριακών δήμων στην Αρκαδία, στην Κορινθία και στην Αργολίδα και να ανεβάσουμε τα ποσοστά μας στη  Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Λακωνίας.

Το ΠΑΣΟΚ δεν κατάφερε να εκλέξει κάποιον νομάρχη, ούτε το Ροβέρτο Σπυρόπουλο στην Αρκαδία, που ήταν προσωπική επιλογή του προέδρου Γιώργου Παπανδρέου. Τι έφταιξε;

Είναι αλήθεια ότι ο συσχετισμός δύναμης σε επίπεδο νομαρχιακών αυτοδιοικήσεων είναι αρνητικός για το ΠΑΣΟΚ. Αποτυπώθηκε και στις εκλογές του 2002 και στις βουλευτικές. Δώσαμε μια σκληρή μάχη σ΄ όλους τους νομούς. Τα πρόσωπα που τέθηκαν επικεφαλής είχαν και μεγάλη αναγνωρισιμότητα και κοινωνική καταξίωση. Κάτω, όμως, από το μπλε χρώμα του χάρτη που σχηματίστηκε, σήμερα,  κρύβεται μια άλλη εικόνα. Το καινούργιο, το ελπιδοφόρο γεννιέται. Η αντιστροφή του κλίματος έρχεται αργά αλλά σταθερά από την πρωτοβάθμια τοπική αυτοδιοίκηση και δεν θα αργήσει να επεκταθεί. Το ΠΑΣΟΚ με σοβαρότητα και υπευθυνότητα μέσα από τα θεσμοθετημένα του όργανα εντοπίζει τα αρνητικά στοιχεία των εκλογικών  αναμετρήσεων  με στόχο να τα διορθώσει και ταυτόχρονα προσεγγίζει τα θετικά με στόχο να τα μεγενθύνει. Κάτω απ΄ αυτό το πρίσμα της εξέτασης έχει μπει και η περίπτωση της υποψηφιότητας του Ροβέρτου Σπυρόπουλου αλλά και των υπολοίπων υποψηφίων μας σ΄ όλη την Πελοπόννησο. Εξετάζουμε τα πάντα. Από το πώς επικοινωνιακά και ουσιαστικά τέθηκε η υποψηφιότητα, από τον τρόπο αντιμετώπισης από τους υπολοίπους διεκδικητές, από το πώς στήθηκαν τα διασπαστικά ψηφοδέλτια, από το αν έγιναν λάθη από την κομματική οργάνωση και τόσα άλλα. Στόχος μας είναι η επόμενη εκλογική αναμέτρηση να μας βρει πιο ισχυρούς, πιο αποτελεσματικούς, με καλύτερη στρατηγική, με μεγαλύτερη ενότητα και συσπείρωση.

Στη Νομαρχία Μεσσηνίας ο Χρήστος Μαλαπάνης πήγε χαμηλότερα από τον Ηλία Τσιμπλή. Ήταν αναμενόμενο αυτό το αποτέλεσμα και τι οδήγησε σ’ αυτό;

Η υποψηφιότητα του Χρήστου Μαλαπάνη ήταν μια ισχυρή υποψηφιότητα που είχε τις προϋποθέσεις διαφορετικής εξέλιξης. Σήμερα τα θεσμοθετημένα όργανα του ΠΑΣΟΚ αναλύουν σε βάθος μια σειρά από παράγοντες που δεν βοήθησαν να μεγιστοποιήσουμε τις δυνάμεις μας στη Μεσσηνία.  Η Μεσσηνία είναι ένας νομός που ακολουθεί στην αυτοδιοίκηση έναν ξεχωριστό δρόμο σε σύγκριση με την πορεία της υπόλοιπης Πελοποννήσου. Όταν οι δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ μεγιστοποιούνται στη Μεσσηνία, υποχωρούν στην υπόλοιπη Πελοπόννησο και το αντίθετο. Όταν οι δυνάμεις   του ΠΑΣΟΚ μεγιστοποιούνται στην υπόλοιπη Πελοπόννησο, υποχωρούν στη Μεσσηνία. Ρίξτε μια ματιά στα αποτελέσματα των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών του 2002 και του 2006 και θα δείτε ανάγλυφα αυτή την εικόνα. Θα ήταν άστοχο, όμως,  από μέρους μου πριν η Νομαρχιακή Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ Μεσσηνίας μας στείλει την έκθεσή της για το αποτέλεσμα των εκλογών να δημοσιοποιήσω τις απόψεις τις δικές μου ή τις απόψεις της Περιφερειακής Επιτροπής για το εκλογικό αποτέλεσμα. Σας λέω μόνο ότι  κανένας παράγοντας δεν είναι στο απυρόβλητο όλοι μα όλοι εξετάζονται εξονυχιστικά.  Πρέπει να εντοπίσουμε τις αιτίες, να τις αναλύσουμε και με δημιουργική διάθεση να τις εξαλείψουμε. Με σοβαρότητα και υπευθυνότητα μακριά από επικοινωνιακά τρικ γιατί συνηθισμένο είναι  το φαινόμενο να φωνάζουν δυνατά αυτοί που ήταν απόντες από το προσκλητήριο. Τα ζητήματα αυτά δεν πρέπει να εντοπίζονται επιδερμικά. Δεν είναι τυχαίο ότι ζητήσαμε απ΄ όλους τους υποψήφιους δημάρχους  μας και νομάρχες μας και από τα μέλη των συνδυασμών τους, ανεξάρτητα αν οι συνδυασμοί έφεραν νικηφόρο ή όχι αποτέλεσμα, να στείλουν στην γραμματέα του κόμματός μας, αν το επιθυμούν, την πολιτική τους αξιολόγηση για τις πρόσφατες εκλογές. Θέλουμε στο εθνικό συμβούλιο που θα συγκαλέσει ο πρόεδρός μας Γεώργιος Παπανδρέου να έχουμε ξεκάθαρη εικόνα και της αξιολόγησης του αποτελέσματος και των μηνυμάτων που έστειλε η κοινωνία.

Ο Δήμος Καλαμάτας χάθηκε οριακά, κυρίως από τα δημοτικά διαμερίσματα. Τι φταίει; Επηρέασαν αποφάσεις και ενέργειες της νυν Δημοτικής Αρχής ή η απουσία, η αδιαφορία μελών της σημερινής δημοτικής ομάδας;

Ο δήμος Καλαμάτας χάθηκε οριακά. Το αποτέλεσμα θα μπορούσε να είναι και διαφορετικό. Το πρόσωπο του Διονύση Αλευρά συσπείρωσε ευρύτερες κοινωνικές δυνάμεις. Δόθηκε μια σκληρή μάχη έχοντας συγκροτήσει ο Διονύσης Αλευράς έναν  ισχυρό, πολυσυλλεκτικό  συνδυασμό. Το οριακό αποτέλεσμα αδικεί κατάφορα αυτή την προσπάθεια. Η πόλη της Καλαμάτας έδωσε πλειοψηφία στο Διονύση Αλευρά και η μάχη χάθηκε, σ΄ αυτή τη φάση, από κάποια τοπικά διαμερίσματα. Όπως και στη νομαρχία έτσι και εδώ από τα θεσμοθετημένα όργανα του ΠΑΣΟΚ εξετάζονται όλοι οι παράγοντες και αυτοί που θέτετε εσείς με τις ερωτήσεις σας και πάρα πολλοί άλλοι. Εξετάζουμε στάσεις και συμπεριφορές.  Με την ολοκλήρωση της πολιτικής αξιολόγησης του αποτελέσματος από τα θεσμοθετημένα όργανα του ΠΑΣΟΚ θα έχουμε καθαρή εικόνα των αιτιών που διαμόρφωσαν το αποτέλεσμα και τότε θα πούμε περισσότερα. Περιμένουμε την πολιτική αξιολόγηση της δημοτικής οργάνωσης του ΠΑΣΟΚ και της Νομαρχιακής Επιτροπής. Εκείνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι σήμερα έχουμε διαμορφώσει στο δήμο της Καλαμάτας μια ανανεωμένη και συμπαγή αυτοδιοικητική ομάδα γύρο από τον Διονύση Αλευρά με μεγάλη απήχηση στην κοινωνία.  Αυτό είναι σημαντικότατο ελπιδοφόρο στοιχείο.

Δήμοι της Μεσσηνίας χάθηκαν από “αντάρτικα” ψηφοδέλτια. Θα μπορούσαν να αντιμετωπιστούν έγκαιρα και να είναι διαφορετικό το αποτέλεσμα;

Αντιμετωπίσαμε το φαινόμενο των διασπαστικών ψηφοδελτίων και στη Μεσσηνία. Ψηφοδέλτια που παρά τις προσπάθειές μας δεν μπορέσαμε να τα σταματήσουμε. Φιλόδοξα πρόσωπα που πίσω απ΄ αυτούς στις περισσότερες περιπτώσεις κρύβονταν πολιτικοί παράγοντες του ΠΑΣΟΚ με θεσμοθετημένο ή μη ρόλο, έθεσαν πάνω από το ΠΑΣΟΚ τη φιλοδοξία τους. Το αποτέλεσμα ήταν οι δήμοι αυτοί να χαθούν για το ΠΑΣΟΚ και να μείνει η πικρία στα μέλη μας και στους φίλους μας και ο χώρος μας να αντιμετωπίζει προβλήματα. Τα διασπαστικά ψηφοδέλτια έπαιξαν αρνητικό ρόλο και στο νομαρχιακό ψηφοδέλτιο. Ο τρόπος αντιμετώπισης των διασπαστικών ψηφοδελτίων μας προβληματίζει έντονα και αναζητούμε τρόπο αντιμετώπισής τους. Κανείς δεν έχει το ηθικό δικαίωμα προβάλλοντας τις φιλοδοξίες του να υπονομεύει συλλογικές αποφάσεις καθοριστικές για την ανάπτυξη του τόπου.

Ομόφωνες αποφάσεις επιλογής υποψηφίων δημάρχων Δημοτικών Οργανώσεων και Νομαρχιακής Επιτροπής δεν μπήκαν στο δεύτερο γύρο. Τι φταίει; Τα κομματικά όργανα δεν αφουγκράστηκαν τις τοπικές κοινωνίες;

Στην ανάλυση των αποτελεσμάτων κανένας παράγοντας δεν είναι στο απυρόβλητο. Πολύ περισσότερο τα κομματικά όργανα που εισηγήθηκαν ή πήραν τις αποφάσεις. Μια υποψηφιότητα που δεν καταφέρνει να μπει στο δεύτερο γύρο δυο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν. Ή η απόφαση για το συγκεκριμένο πρόσωπο δεν βρίσκεται σε αντιστοιχία με τη βούληση της κοινωνίας που σημαίνει ότι η δημοτική οργάνωση που το εισηγήθηκε έκανε τεράστιο πολιτικό λάθος  ή υπονομεύτηκε οπότε πρέπει να αποδειχτεί η υπονόμευση. Αυτός είναι ένας γενικός πολιτικός κανόνας. Περιπτώσεις που υποψήφιοί μας δεν κατάφεραν να μπουν στο δεύτερο γύρο έχουμε ελάχιστες στην περιφέρεια Πελοποννήσου οι οποίες εξετάζονται μία προς μία από τα συλλογικά όργανα του ΠΑΣΟΚ.

Ακούστηκαν φωνές κριτικής για στήριξη - χρίσμα σε “καποδιστριακούς” δήμους. Μήπως ήρθε η ώρα να δοθεί ένα τέλος σ’ αυτή την ιστορία;

Αυτό είναι ένα μεγάλο ζήτημα που απασχολεί έντονα το ΠΑΣΟΚ. Θα σας καταθέσω τη δικιά μου προσωπική άποψη γιατί τα συλλογικά όργανα του ΠΑΣΟΚ γι΄ αυτό το ζήτημα δεν έχουν καταλήξει σε συγκεκριμένη θέση, αναμένεται να γίνει πολύ σύντομα. Η άμεση εμπλοκή μου με τις στηρίξεις στους καποδιστριακούς δήμους και η εμπειρία που συσσωρεύτηκε απ΄ αυτή την εμπλοκή  μου επιτρέπει να υποστηρίξω ότι  το ΠΑΣΟΚ στο μέλλον δεν πρέπει να ασχοληθεί με στηρίξεις σε καποδιστριακούς δήμους γιατί μόνο ζημιές για το κίνημα συσσωρεύει η παρέμβαση αυτή. Μόνες τους οι τοπικές δυνάμεις  μπορούν να αναδεικνύουν τις αυτοδιοικητικές τους ηγεσίες.  Η άποψή μου είναι ότι το πολιτικό μήνυμα βγαίνει μέσα από τις νομαρχιακές αυτοδιοικήσεις και τις πρωτεύουσες των νομών.

Ποιο ήταν τελικά το μήνυμα των εκλογών στην Περιφέρεια Πελοποννήσου για σας;

Το ΠΑΣΟΚ αυτή την περίοδο αποκωδικοποιεί το αυτοδιοικητικό αλλά και το πολιτικό μήνυμα που έστειλαν οι πολίτες της Πελοποννήσου. Η διαδικασία δεν έχει ολοκληρωθεί. Συνεπώς σεβόμενος του πολίτες και την πολιτική λειτουργία των θεσμοθετημένων οργάνων του ΠΑΣΟΚ δεν θέλω να βιαστώ να τοποθετηθώ σ΄ αυτό το ζήτημα. Πολύ σύντομα θα είμαστε σε θέση να δημοσιοποιήσουμε αποκωδικοποιημένο το πολιτικό μήνυμα που μας έστειλε η κοινωνία και ταυτόχρονα να αναφέρουμε και τις ενέργειες που θα ικανοποιούν στο ακέραιο το μήνυμα της κοινωνίας.